Hva er den fysiske betydningen av Pole og Zero?

P

project.email

Guest
Jeg vil vite hva som er den fysiske betydningen av en null eller et pol i et system?
Jeg vet med overføring funksjon ved null utgangen av systemet har en tendens til null og
på polet det en tendens til infinte.
men jeg dont vite nøyaktig hva er kvaliteten på null eller pol?
Hva er innholdet i dem?
kan alle hjelpe meg?
takk.

 
.

Forklaringen er forbundet med innføringen av den komplekse frekvensen variabelen s = σ jω.Ved å erstatte den "virkelige verden"-variabelen ω i overføringen funksjon av et filter med s får du den såkalte systemet fungerer.
Denne funksjonen kan trekkes i den komplekse frekvensen planen (se vedlegg).

For den enkle tilfelle av andre orden er det to netter verdier som systemet fungerer går til uendelig.I de fleste tilfeller vil disse verdiene utgjør en konjugat-kompleks par (med negativt ekte deler).Dette kalles en påle par.
I et overdamped system begge polene vil bli (negativ) real.
are located at sp=-1ąj1
.

I den vedlagte 3D-bilde polene
finnes på sp =- 1ąj1.Det er interessant å merke seg at kuttet på σ = 0 gir en kurve som er identisk med frequnecy svar som du kan måle hhv.simulere (ac-analyse).

Håper dette hjelper.LvW.
Beklager, men du må logge inn for å vise dette vedlegget

 
the invention of the complex frequency variable s - here are some additional comments:

For å rettferdiggjøre
oppfinnelsen av kompleks frekvens variabel s - her er noen flere kommentarer:

Stangen plasseringen kan være merket i det komplekse planet.Og nå kan man definere to svært viktige filter parametere:
.

1.) Verdien identisk omfanget av vektoren fra 0 / 0 til pol plasseringen er den såkalte «pole frekvens" ωp.

.

2.) Vinkelen δ mellom negative-reelle aksen og denne vektoren er en indikasjon på den såkalte «pole kvalitet faktor" QP.
Den eksakte forhold er: QP = 1 / (2cosδ)3.) Begge parametere karakteriserer filteret respons og er gitt i relevante lærebøker.Mer enn det, kan begge verdiene måles med en frekvens generator og en oscilloscop (bedre: network analyzer)

4.) Disse definisjoner - sammen med 3D-bildet som vist - viser forholdet mellom pol plassering og størrelse respons av et filter (med amplitude topp tilsvarende stangen sted).Lagt etter 41 1 timer minutter:Beklager, jeg glemte å si someting til nuller.

Nei, det er ikke riktig at systemet nuller for output "har en tendens til null".Dette er bare for "ekte nuller".
Generelt vil helningen på størrelsen funksjonen endres i nabolaget til nuller - ingenting annet.
of the magnitude function (BODE- diagram) goes from 0 to -20dB/dec (or from -20 to -40 dB/Dec) at the pole frequency
.

For eksempel går skråningen
av størrelsen funksjon (Bode-diagram) fra 0 til -20dB/dec (eller -20 til -40 dB / desember) på polet frekvens.In the same way the slope increases from -20 dB/Dec to 0 (or from -40 to -20 dB/Dec) caused by a complex zero
. LvWLagt etter 57 2 timer minutter:
En annen addendum - kanskje nyttig for noen:Slutten av passband (hjørnet frekvens, 3 dB-frekvens) er ikke identisk med pol frekvensen.Men begge frekvensene vanligvis er ikke så veldig langt fra hverandre.
(i praksis: 5 ... 10%). Unntak: For en BUTTERWORTH svar begge frekvenser er identiske.

 
of the transfer function simply represent the places (frequencies) where the system has a gain of zero. (Thus, these frequencies will be totally cut out of the signal.)Den nuller
for overføring funksjonen bare representerer steder (frekvenser) hvor systemet har en gevinst på null. (Altså disse frekvensene vil være helt kuttet ut av signalet.)

of the transfer function represent places (frequencies) where the system has an infinite gain. (Thus, these frequencies will send the system into resonance with zero damping.)Polene
av overføring funksjon representerer steder (frekvenser) hvor systemet har en uendelig gevinst. (Altså disse frekvensene vil sende systemet i resonans med null demping.)For enhver ekte system, er en uendelig gevinst umulig, og selve polene av systemet vil bli komplekst enn reell.Dermed vil polene flyttes vekk fra frekvensen aksen, og gevinsten ved en bestemt frekvens vil være begrenset enn uendelig.Jo nærmere stangen flytter til frekvensen aksen, jo større resonans, og jo større er gevinsten av systemet på disse frekvensene.

 
Hei Kiprono,beklager, men du tar feil.Sitat: Den nuller for overføring funksjonen bare representerer steder (frekvenser) hvor systemet har en gevinst på null.
(Dermed vil disse frekvensene være helt kuttet ut av signalet.)No Sir, dette gjelder bare for den spesielle tilfelle med nuller på Im aksen.Men generelt, er dette ikke riktig.Eksempel: Allpass har (komplekse) nuller, men amplituden er konstant.Quote: polene av overføring funksjon representerer steder (frekvenser) hvor systemet har en uendelig gevinst.
(Dermed vil disse frekvensene sende systemet i resonans med null demping.)
Også dette er galt.

but the artificial system function with the complex variable s goes (theoretically !!!) to infinite values.

Ikke systemet,
men den kunstige systemet fungerer med de komplekse variable s går (teoretisk!) Til uendelig verdier.Se figuren på ovenfor attachement.

.

Dermed vil polene flyttes vekk fra frekvensen aksen, og gevinsten ved en bestemt frekvens vil være begrenset enn uendelig.Nei, polene ikke flyttet bort fra aksen, fordi de aldri har vært der.Se på 3D-bilde!Du bør forbedre kunnskap om betydningen av kompleks frekvens variabel.

Hilsen
LvW

 
Tror du virkelig stor phisics ekspert?
Real innholdet i dette spørsmålet er enklere da du kan tenke deg!
OK har du noensinne hørt om transportør av elektro kraft?
Det er noe i atomære strukturen av ethvert materiale.

 
zlatkoMM skrev:

Tror du virkelig stor phisics ekspert?

Real innholdet i dette spørsmålet er enklere da du kan tenke deg!

OK har du noensinne hørt om transportør av elektro kraft?

Det er noe i atomære strukturen av ethvert materiale.
 
,

Hei LvW,

Mitt svar er for noen som er nytt for kontroll teori.Svaret ditt er riktig, men startere kan ikke lett se den fysiske betydningen av stolper og nuller.

 
Quote:

startere kan ikke lett se den fysiske betydningen av stolper og nuller
 
Gd888888888 Discussion !!!!!!!!!<img src="http://www.edaboard.com/images/smiles/icon_razz.gif" alt="Razz" border="0" />

 
Gd888888888 Discussion !!!!!!!!!Hva betyr dette?Er dette en SMS-mangel?(Beklager, kanskje jeg er for gammel)

 
Dette er alltid et spørsmål om forvirring for meg når jeg sitter og tenker på polene og nuller.Og fremdeles etter å ha lest alt ovenfor diskusjoner ...... Jeg tror et sted, er noe som mangler .....

Er det bare matematikk ...

 
"..nuller ... og .. poler ... "
Etter min mening: Inappropriate og villedende treff.
Selvfølgelig bør erstattes med vilkår som viser nøyaktig den fysiske effekter.

 
Petre Petrov skrev:

"..
nuller ... og .. poler ... "

Etter min mening: Inappropriate og villedende treff.

Selvfølgelig bør erstattes med vilkår som viser nøyaktig den fysiske effekter.
 
Hei LvW og de andre!

Mange er uenige med meg hele tiden.Så er du i godt selskap.Mange flere vil bli med deg.

Men som du kan se fra skriftene ovenfor enkelte personer har virkelig vanskelig for å forstå og huske vilkår som ikke er lett å dekode.Den enkle grunnen er at betingelsene ikke reflekterer innholdet i hendelsene.In my opinion people have rights to learn appropriate terms.

Også de ikke fortjener å lære meningsløse eller villedende kombinasjon av unøyaktig treff.Vær oppmerksom på at jeg ikke er på 100,000% renhet.Men begrepene kan være mer passende.

Også oppmerksom på at jeg ikke "slåss" mot anythings.Det er "krigere" for det.

Jeg har ingen intensjoner og muligheter for å rette opp alt som er feil etter min mening.La herlighet og overskuddet går til folk som vil gjøre det.I alle tilfelle noen vil rette opp feilene.

LvW, har du en god intuisjon.Jeg er mot komplekse tall.
Og også jeg mot aa mange kompliserte ting, men jeg bryr meg ikke veldig mye av det.Så jeg vil ikke "kjempe" dem.

LvW, beklager hvis du ikke liker teksten ovenfor.Engelsken min er ikke god nok, og det er viktigere ting å gjøre.

Også synd på folk som vil studere EE, analog og digital elektronikk, DSP og relaterte fag.

LvW, takk for betalende oppmerksomhet og lykke til med "komplekse" fag.
Jeg har nok problemer med de enkleste ting.

BRLagt etter 10 minutter:Hei igjen!

Du finner flere emner for uenighet om du liker det.

"Reevaluation og utskifting av vilkårene i prøvetaking teori"

http://www.pueron.org/pueron/nauchnakritika/Th_Re.pdf

Det er selvsagt feil på papiret, men jeg håper du vil tilgi meg.

BR

 
Hei Petre Petrow!
Takk for ditt svar.Mer eller mindre jeg er med dere så langt som den "filosofiske" deler av ditt bidrag er concened.(Og når engelsk ikke er mitt morsmål jeg sikkert ha brukt en unappropriate ordet "fight" - det var min hensikt å anta at du ikke "støtte" komplekse frekvenser).
Uansett, tilbake til elektronikk og noen definisjoner.

1.) En første ordens LOWPASS har et hjørne frekvens som er definert til 50% av maksimal fase utflukt (som betyr -90 / 2 =- 45 grader).Dette høres rimelig etter min mening.
2.) En annen rekkefølge LOWPASS har en maks.frekvens skift av -180 grader.For etter min mening er det helt logisk å definere en "characeristic" frekvens på det punkt hvor fase skift igjen er -180 / 2 = 90 grader.Denne frekvensen "viser fysiske effekter" (dine ord), og kan måles enkelt.Ettersom denne frekvensen er en god indikasjon på grensen mellom bestått regionen og demping regionen: Hvorfor ikke gi den et navn?
3.) Men det var ikke en god iedea å kalle det "cut-off" frekvens på grunn av flere egenskaper overføring funksjonen kan ha i denne regionen (Butterworth, Tsjebysjov ,...).Så hvorfor ikke kalle det "pole frekvens"?
That's all.
(Hvis noen peaple vil, kan vi rettferdiggjøre navnet ved hjelp av komplekse frekvensen flyet, men det er ikke nødvendig på dette punktet i diskusjonen).
4.) Og selvfølgelig kan vi finne ved beregning en sammenheng mellom dette pole Frequ.og -3 dB-cut-off.
Og som et neste skritt, kan vi se noen fordeler av denne definisjonen bruke komplekse frekvensen flyet.Men jeg gjentar: Dette trinnet er ikke nødvendig, kan vi stikke på virkelige frekvenser!
__________________
5.) Spørsmål: Hva er dine argumenter mot denne definisjonen av et karakteristisk frekvens for en annen rekkefølge LOWPASS som vi har besluttet å kalle "pole frekvens"?
Med hensyn til deg
LvW

 
Hei LvW

Takk for oppmerksomheten.
Jeg er glad for at jeg har noe støtte fra side til den som du sier "filosofisk" deler av mitt bidrag.

Briefly:
1.Noen bestemt punkt av noen karakteristiske har noen mening og betydning.
2.Noen bestemt punkt av noen karakteristiske kunne ha en skikkelig passende navn nært knyttet til det punktet (navn av oppdageren, fysisk effekt, etc)
3.Som du vet er det en rekke kjennetegn ved filtre og forsterkere:
* Amplitude til frekvens
* Fase til frekvens
* Alle slags fordreininger til frekvens,
* Alle slags parametre til alle slags parametre osv.
4.Bestemte punkter på 0, 45, 90, 135, 180 osv. grader er interessante i de fleste tilfellene, og kunne ha navn og symbol knyttet sammen med tilsvarende antall grader av klart definerte og målbare fysiske virkning.
Forkortelsene:
F0D, F45F, F90D, F135D, F180 D og lignende virker tydelig og lett å huske for meg. (Indeksert notasjon kan brukes om nødvendig).
5.Min terminologi om filtrene er litt annerledes.Jeg beklager, men i øyeblikket kan jeg ikke diskutere emnet på grunn av andre presserende oppgaver.
6.Hvis du mener at "cut-off" er upassende begrep jeg enig med deg.I alle reelle tilfeller merke seg er "cut - off" eller i det minste vet jeg ikke lignende tilfelle.Det er ting som er svekket / endret på noen nivå.
7.«Pole frekvens" - Beklager at jeg ikke er tilknyttet det ordet med den fysiske effekten, oppdageren, spesielt punkt, noen grunnleggende program, matematiske effekt, etc.
8."Komplekse tall" og "komplekse tall" er for komplisert felt.Jeg er ikke i stand til å diskutere det nå.
9.Jeg vil støtte enhver utvikling og bevis med virkelig verdi som er testbare.
10.Fra språklige pint of view "pole" er assosiert med Polen, politikk, polymerase, Earth, etc ikke med "overføre funksjoner".
11.Menneskelig språk er nå nok for ord Også nye passende ord og sikt kunne bli skapt.
12.Hvis du fremdeles er interessert i min mening på flere grunnleggende begreper du kan besøke
http://www.knowledgerush.com/kr/jsp/db/board.jsp?id=54913
En merknad om definisjonene av "sinus / cosinus wave", "sinusformet / co-sinusformet signal" og "enkleste bandet begrenset signaler".
Det er en kort papir om flere grunnleggende begreper og definisjoner i EE.Jeg er ikke sikker på at du vil like dem, men jeg tror at de fortjener litt oppmerksomhet

Jeg tror at jeg har besvart de fleste spørsmålene dine.
Takk igjen.
Det var veldig interessant og lærerik å lese innlegget ditt.
Beklager, men jeg har noen presserende oppgaver å gjøre.
Lykke til!
BR

 
Hei BR

Takk for svaret ditt.Selvfølgelig, jeg setter pris på din tid problemer.
Likevel, noen korte kommentarer fra min side.Kanskje anywhen løpet av de nærmeste dagene vil du har litt tid til å svare.5.
Min terminologi om filtrene er litt annerledes.
Jeg beklager, men i øyeblikket kan jeg ikke diskutere emnet på grunn av andre presserende oppgaver.Det ville være veldig interessant for meg å lære noe om ditt syn på dette området.Jeg håper du har tid til å forklare filosofien bak dette emnet.6.
Hvis du mener at "cut-off" er upassende begrep jeg enig med deg.
I alle reelle tilfeller merke seg er "cut - off" eller i det minste vet jeg ikke lignende tilfelle.
Det er ting som er svekket / endret på noen nivå.Jeg er redd, som i mange mange tilfeller vårt språk er ikke "kommer nok" (dine ord) for å uttrykke fagspråket nøyaktig med 100%.Tenk på slike grunnleggende begreper som motstand, kondensator, sinusformet freqiencies ,......Hvert ord / begrep er ikke eksakte, men bare en tilnærmelse til ønsket atferd.Men jeg tror, en ingeniør vet at en motstander ikke er rent resistiv og at ingen teknisk enhet kan produsere en virkelig SINEWAVE, for eksempel.Og er en lineær krets virkelig lineær?7.
«Pole frekvens" - Beklager at jeg ikke er tilknyttet det ordet med den fysiske effekten, oppdageren, spesielt punkt, noen grunnleggende program, matematiske effekt, etc.Er det faktum at fase skift på en bestemt frekvens når -90 grader.Ikke en slags en fysisk effekt??Du enkelt kan måle tilsvarende frekvens.Beslutningen om hvordan denne frekvensen skal ha navnet er et annet problem.10.
Fra språklige pint of view "pole" er assosiert med Polen, politikk, polymerase, Earth, etc ikke med "overføre funksjoner".Jeg er ikke en forsker for lingvistiske fag, men det aksepterer jeg at noen i det siste har foreslått å bruke begrepet "pole" for en matematisk fenomen som er knyttet til eiendom "uendelig".Menneskelig språk er alltid i live og skaper nye ord eller utvider betydningen av "gamle" ord til nye felt.Det er normalt for min mening.
____________________

Jeg ser frem til å lese svaret.
LvW

 
You must log in or register to reply here.

Welcome to EDABoard.com

Sponsor

Back
Top