R
rebelstar
Guest
Hallo,
kan noen vennligst forklare den fysiske betydningen av negative frekvenser.
takk
kan noen vennligst forklare den fysiske betydningen av negative frekvenser.
takk
Navigation
Install the app
How to install the app on iOS
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Note: This feature may not be available in some browsers.
More options
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an alternative browser.
You should upgrade or use an alternative browser.
L
LvW
Guest
meaning.
Nei, jeg kan ikke fordi det er ingen fysisk
mening.
Begrunnelsen for å innføre negative frekvenser er en teoretisk én.
Det er knyttet til innføring av den komplekse frekvensen s = σ jω.
Med s istedenfor ω livet er mye mer enkelt så langt som analyser av frekvens avhengig kretser er opptatt av (LAPLACE-transformasjon, pol og null desription, transfer funksjon normale form, filter teori ,....)
.
Imidlertid kan den reelle delen σ av komplekse frekvensen variabelen være - og er i de fleste tilfeller - negativ.Og dette er en fysisk bakgrunn: Det er en indikasjon på et trinn svar med en nedbrutt sinusformet amplituden i et system av andre orden.
Nei, jeg kan ikke fordi det er ingen fysisk
mening.
Begrunnelsen for å innføre negative frekvenser er en teoretisk én.
Det er knyttet til innføring av den komplekse frekvensen s = σ jω.
Med s istedenfor ω livet er mye mer enkelt så langt som analyser av frekvens avhengig kretser er opptatt av (LAPLACE-transformasjon, pol og null desription, transfer funksjon normale form, filter teori ,....)
.
Imidlertid kan den reelle delen σ av komplekse frekvensen variabelen være - og er i de fleste tilfeller - negativ.Og dette er en fysisk bakgrunn: Det er en indikasjon på et trinn svar med en nedbrutt sinusformet amplituden i et system av andre orden.
S
senaydud
Guest
Her kommer et spørsmål?
Ta en baseband signal, har frekvenser rundt null, og modulere den av en cosinus.Cosinus vil ha en effekt å flytte signalet i frekvens domene til høyere frekvenser.Men interessant, vil du innse at skiftet signal i frekvens domene er annerledes enn den unshifted versjonen.Det vil ha en ekstra del som ikke eksisterer i baseband.Det er de negative frekvens som eksisterer med signalet og vises når signalet er flyttet til en høyere frekvens.
Så spørsmålet er: Hvordan fikk signalet utvidet i frekvens domene hvis negative frekvensen har ingen fysisk mening?
Ta en baseband signal, har frekvenser rundt null, og modulere den av en cosinus.Cosinus vil ha en effekt å flytte signalet i frekvens domene til høyere frekvenser.Men interessant, vil du innse at skiftet signal i frekvens domene er annerledes enn den unshifted versjonen.Det vil ha en ekstra del som ikke eksisterer i baseband.Det er de negative frekvens som eksisterer med signalet og vises når signalet er flyttet til en høyere frekvens.
Så spørsmålet er: Hvordan fikk signalet utvidet i frekvens domene hvis negative frekvensen har ingen fysisk mening?
L
LvW
Guest
Vær så snill, kan du gi en numerisk eksempel?
I dette tilfellet vil det være mye enklere å forstå dine argumenter.Takk.
I dette tilfellet vil det være mye enklere å forstå dine argumenter.Takk.
E
echo47
Guest
Jeg liker de roterende hjul analogi: RPM er frekvensen, med urviseren og mot urviseren er negative og positive frekvenser.Den roterende hjulet er analog til den roterende vektor av en kvadratur (cosinus, sinus) signal.Mer info:
http://en.wikipedia.org/wiki/Negative_frequency
http://en.wikipedia.org/wiki/Negative_frequency
B
Bhanumurthy
Guest
Hei,
Senaydud er helt korrekt.Og for LuW, her er mitt svar.
La baseband signal bli m (t) = cos2Πfmt der "FM" er budskapet signalet frekv.og la den ekstra signalet være c (t) = cos2Πfct der 'fc' er freq.of den carrier.Here fcťfm.
Nå, når vi tar Fourier transform av m (t), får vi to spectral komponenter: en på ' FM "og den andre på"-fm.Nå utføre freq.translation, multiplisere m (t) med c (t).
Derfor m (t) c (t) = ˝ [cos2Π (FC FM) t cos2Π (FC-moto) t]. Nå søker Fourier Transform til ovennevnte eqn.results i fire spectral komponenter: FC FM og FK - fm
Og-FC FM og-FC-fm.
Vi kan derfor bekrefte at baseband signal i området fra-FM til FM har blitt oversatt til høyere freq.range.
Og selvsagt rolle negative frekv.er svært aktuelt her.
Hope u fikk svaret mitt.
Hilsen
Bhanumurthy.
Senaydud er helt korrekt.Og for LuW, her er mitt svar.
La baseband signal bli m (t) = cos2Πfmt der "FM" er budskapet signalet frekv.og la den ekstra signalet være c (t) = cos2Πfct der 'fc' er freq.of den carrier.Here fcťfm.
Nå, når vi tar Fourier transform av m (t), får vi to spectral komponenter: en på ' FM "og den andre på"-fm.Nå utføre freq.translation, multiplisere m (t) med c (t).
Derfor m (t) c (t) = ˝ [cos2Π (FC FM) t cos2Π (FC-moto) t]. Nå søker Fourier Transform til ovennevnte eqn.results i fire spectral komponenter: FC FM og FK - fm
Og-FC FM og-FC-fm.
Vi kan derfor bekrefte at baseband signal i området fra-FM til FM har blitt oversatt til høyere freq.range.
Og selvsagt rolle negative frekv.er svært aktuelt her.
Hope u fikk svaret mitt.
Hilsen
Bhanumurthy.
A
AdvaRes
Guest
echo47 skrev:
Jeg liker de roterende hjul analogi: RPM er frekvensen, med urviseren og mot urviseren er negative og positive frekvenser.
Den roterende hjulet er analog til den roterende vektor av en kvadratur (cosinus, sinus) signal.
Mer info:
http://en.wikipedia.org/wiki/Negative_frequency
Jeg liker de roterende hjul analogi: RPM er frekvensen, med urviseren og mot urviseren er negative og positive frekvenser.
Den roterende hjulet er analog til den roterende vektor av en kvadratur (cosinus, sinus) signal.
Mer info:
http://en.wikipedia.org/wiki/Negative_frequency
L
LvW
Guest
Bhanumurthy skrev:..... Og selvsagt rolle negative frekv.
er svært aktuelt her.
Hope u fikk svaret mitt.
Hensyn Bhanumurthy.
er svært aktuelt her.
Hope u fikk svaret mitt.
Hensyn Bhanumurthy.
E
echo47
Guest
Negative frekvensen har fysisk betydning for meg.Den roterende hjul er en mekanisk eksempel (se at Wikipedia-siden).Et annet eksempel, når jeg kobler min oscilloskop sonder til kvadratur IF signalet i min mottaker prosjektet, jeg tydelig se at signalet frekvens og signere.Hvis jeg digitalisere at signalet og beregne dens FFT, vises positive frekvensene på den ene siden av spekteret, og en negativ frekvenser vises på den andre siden.Jeg kan behandle dem separat hvis jeg vil.Jeg kunne sette inn et FIR båndpassfilter som går fra -300 Hz til 700 Hz, og vise resultater på et oscilloskop.
Det sentrale begrepet her er kvadratur signaler og kompliserte regnestykker.Hvis signalet er et ordinært SINEWAVE, kan du ikke skille positiv fra negativ frekvens.
Det sentrale begrepet her er kvadratur signaler og kompliserte regnestykker.Hvis signalet er et ordinært SINEWAVE, kan du ikke skille positiv fra negativ frekvens.
L
LvW
Guest
.
Sitat: Den roterende hjul er en mekanisk eksempel (se at Wikipedia-siden).
, however, for frequencies we speak about time
!!
Det er ikke et godt eksempel: Den roterende hjul, selvfølgelig, kan ha to retninger,
men for frekvensene vi snakker om gangen!Et annet eksempel, når jeg kobler min oscilloskop sonder til kvadratur IF signalet i min mottaker prosjektet, jeg tydelig se at signalet frekvens og signere.Sign of the amplitude eller tegn på frekvens?Hvis jeg digitalisere at signalet og beregne dens FFT, vises positive frekvensene på den ene siden av spekteret, og en negativ frekvenser vises på den andre siden.Det sentrale begrepet her er kvadratur signaler og kompliserte regnestykker.Selvfølgelig, som sagt, disse matematiske manipulasjoner / transformasjoner benytte formelt definert negative frekvenser.Men, de er fysisk tilstede?
Si meg, hvordan kan de genereres?
Sitat: Den roterende hjul er en mekanisk eksempel (se at Wikipedia-siden).
, however, for frequencies we speak about time
!!
Det er ikke et godt eksempel: Den roterende hjul, selvfølgelig, kan ha to retninger,
men for frekvensene vi snakker om gangen!Et annet eksempel, når jeg kobler min oscilloskop sonder til kvadratur IF signalet i min mottaker prosjektet, jeg tydelig se at signalet frekvens og signere.Sign of the amplitude eller tegn på frekvens?Hvis jeg digitalisere at signalet og beregne dens FFT, vises positive frekvensene på den ene siden av spekteret, og en negativ frekvenser vises på den andre siden.Det sentrale begrepet her er kvadratur signaler og kompliserte regnestykker.Selvfølgelig, som sagt, disse matematiske manipulasjoner / transformasjoner benytte formelt definert negative frekvenser.Men, de er fysisk tilstede?
Si meg, hvordan kan de genereres?
E
echo47
Guest
Jeg tror hjulet analogien det en god en.En unmodulated kvadratur signalet er vektoren roterer som et hjul.
Jeg mener tegn på frekvensen.Jeg kan probe en kvadratur signal med omfanget min for å se om frekvensen er positiv eller negativ.Det er ekte nok for meg.
En måte å generere en positiv eller negativ frekvens signalet er å bruke en Quadrature DDS.
Vi er bare diskuterer definisjoner av begreper her.Det er vel greit å vurdere positive og negative frekvensen til å være bare et matematisk abstraksjon.Det viktigste er å forstå de tekniske prinsippene slik at du kan designe fungerer systemer.
Jeg mener tegn på frekvensen.Jeg kan probe en kvadratur signal med omfanget min for å se om frekvensen er positiv eller negativ.Det er ekte nok for meg.
En måte å generere en positiv eller negativ frekvens signalet er å bruke en Quadrature DDS.
Vi er bare diskuterer definisjoner av begreper her.Det er vel greit å vurdere positive og negative frekvensen til å være bare et matematisk abstraksjon.Det viktigste er å forstå de tekniske prinsippene slik at du kan designe fungerer systemer.
L
LvW
Guest
echo47 skrev:Jeg mener tegn på frekvensen.
Jeg kan probe en kvadratur signal med omfanget min for å se om frekvensen er positiv eller negativ.
Det er ekte nok for meg.
Vi er bare diskuterer definisjoner av begreper her.
Det er vel greit å vurdere positive og negative frekvensen til å være bare et matematisk abstraksjon ..
Jeg kan probe en kvadratur signal med omfanget min for å se om frekvensen er positiv eller negativ.
Det er ekte nok for meg.
Vi er bare diskuterer definisjoner av begreper her.
Det er vel greit å vurdere positive og negative frekvensen til å være bare et matematisk abstraksjon ..
E
echo47
Guest
Skillet mellom hva som er virkelig og hva som er abstrakt / teoretisk / imaginære er trolig best besvares av en filosof.Jeg foretrekker å bare bygge ting.
<img src="http://www.edaboard.com/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smil" border="0" />Min omfang kan vise data før utløseren punktet, og tidsaksen går negativt, men det virker forskjellig fra vår diskusjon her.
Her er bilder av 500 Hz og -500 Hz Quadrature signaler.Gul er jeg, er cyan Q. Signalet generatoren er en 3326A HP, og omfanget er et Tek TDS-3054B.
Beklager, men du må logge inn for å vise dette vedlegget
<img src="http://www.edaboard.com/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smil" border="0" />Min omfang kan vise data før utløseren punktet, og tidsaksen går negativt, men det virker forskjellig fra vår diskusjon her.
Her er bilder av 500 Hz og -500 Hz Quadrature signaler.Gul er jeg, er cyan Q. Signalet generatoren er en 3326A HP, og omfanget er et Tek TDS-3054B.
Beklager, men du må logge inn for å vise dette vedlegget
R
RF-OM
Guest
Da jeg var student og lærte RF professoren vår fortalte oss at negative frekvenser finnes og kan ses på spektrumsanalysatorer og hørt med radiomottakere.Dette signaliserer bare snu rundt null frekvens og reversere fase ved 180 grader.Senere så jeg disse frekvensene og hørte dem på reelle mottakere.Så teorien var riktig.
Når ingeniør gjør frekvens planlegging eller anspore analyserer han teller alle disse frekvensene som den ekte.Dette er velkjent praksis.Enda et eksempel: i bredbånd systemer som kabel-TV-distribusjon det er noe fenomen med støynivå over havet ved lave frekvenser slutten.Den bla effekten av negative frekvenser er ansvarlig minst for den delen av havet.Det finnes også andre årsaker selvfølgelig, men dette er betydelig.
Når ingeniør gjør frekvens planlegging eller anspore analyserer han teller alle disse frekvensene som den ekte.Dette er velkjent praksis.Enda et eksempel: i bredbånd systemer som kabel-TV-distribusjon det er noe fenomen med støynivå over havet ved lave frekvenser slutten.Den bla effekten av negative frekvenser er ansvarlig minst for den delen av havet.Det finnes også andre årsaker selvfølgelig, men dette er betydelig.
L
LvW
Guest
echo47 skrev:
Skillet mellom hva som er virkelig og hva som er abstrakt / teoretisk / imaginære er trolig best besvares av en filosof.
Jeg foretrekker å bare bygge ting.
Skillet mellom hva som er virkelig og hva som er abstrakt / teoretisk / imaginære er trolig best besvares av en filosof.
Jeg foretrekker å bare bygge ting.
E
echo47
Guest
Det høres ut som du er kjent med komplekse (kvadratur) signaler.Signalet har to ortogonale komponenter, I = cos (2 * pi * f * t) og Q = sin (2 * pi * f * t).Slike signaler (vanligvis modulert på ulike måter) er mye brukt i moderne kommunikasjon og signalbehandling systemer.Du har en helt ny verden å utforske!
O
Old Nick
Guest
echo47 skrev:
Det høres ut som du er kjent med komplekse (kvadratur) signaler.
Signalet har to ortogonale komponenter, I = cos (2 * pi * f * t) og Q = sin (2 * pi * f * t).
Slike signaler (vanligvis modulert på ulike måter) er mye brukt i moderne kommunikasjon og signalbehandling systemer.
Du har en helt ny verden å utforske!
Det høres ut som du er kjent med komplekse (kvadratur) signaler.
Signalet har to ortogonale komponenter, I = cos (2 * pi * f * t) og Q = sin (2 * pi * f * t).
Slike signaler (vanligvis modulert på ulike måter) er mye brukt i moderne kommunikasjon og signalbehandling systemer.
Du har en helt ny verden å utforske!
E
echo47
Guest
Jeg forstår at noen folk er ukomfortabel med negativ frekvens.Hvis du foretrekker ulike begreper for å beskrive prinsippene, eller hvis du synes det bare en matematisk convenience, that's fine.For meg, positive / negative frekvens synes naturlig fordi jeg kan se det med instrumenter (min tidligere øyeblikksbilder), er regnestykket enkelt, og jeg kan bygge maskinvare som behandler signaler etter at matematikk.Kanskje det er som nye sko - etter å ha brukt dem en stund, de gradvis blir komfortabel.
Jeg er ingen filosof, men jeg tror ikke kvadratroten av 1 eksisterer heller.Kvadratrot er en nyttig matematisk oppfinnelse, men det virkelig har eksistert?Kom til å tenke på det, du eller jeg virkelig eksisterer?
<img src="http://www.edaboard.com/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" />
Jeg er ingen filosof, men jeg tror ikke kvadratroten av 1 eksisterer heller.Kvadratrot er en nyttig matematisk oppfinnelse, men det virkelig har eksistert?Kom til å tenke på det, du eller jeg virkelig eksisterer?
<img src="http://www.edaboard.com/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" />
O
Old Nick
Guest
Kvadratroten av 1 er 1 det eksisterer så mye som så mange gjør, og kan representeres som en mengde i den virkelige verden.Kvadratroten av -1 eksisterer ikke, og dermed skrånende være representert i den virkelige verden.
Jeg er slett ikke komfortabel med negative frekvenser.De bare ikke eksisterer i den fysiske verden.Jeg er ikke sikker på hvordan du kan se-ve frekvenser med instrumenter, har jeg en TEKTRONIX TDS 4054 og en MS0 4034, og de ikke vise-ve frekvenser.Jeg antar du tenker på hva du ser på i en abstrcat måte (i forhold til matematikk du skal utføre osv.).Det kan være nyttig for deg å vise en fase skiftet signal som en-ve frekvens men det er et spørsmål om persepsjon.
Jeg tror du mangler spørsmålet som blir stilt.
Ingen har nektet deres bruk eller nytte, men du beskriver en abstact konsept som om det er en del av den fysiske verden.
Jeg er slett ikke komfortabel med negative frekvenser.De bare ikke eksisterer i den fysiske verden.Jeg er ikke sikker på hvordan du kan se-ve frekvenser med instrumenter, har jeg en TEKTRONIX TDS 4054 og en MS0 4034, og de ikke vise-ve frekvenser.Jeg antar du tenker på hva du ser på i en abstrcat måte (i forhold til matematikk du skal utføre osv.).Det kan være nyttig for deg å vise en fase skiftet signal som en-ve frekvens men det er et spørsmål om persepsjon.
Jeg tror du mangler spørsmålet som blir stilt.
Ingen har nektet deres bruk eller nytte, men du beskriver en abstact konsept som om det er en del av den fysiske verden.
E
echo47
Guest
Hva betyr "ve" betyr?